№ 2 (117) 2018г.
A. A. GALUSHKIN:
The honourable lawyer of Russia
Interview with the Honorable lawyer of Russia, academician of RANS, Deputy Chairman of the Presidium of the Moscow city Collegium of advocates "Moscow Guild of lawyers", Chairman of the Department of "Global transformations in education, culture and art', the Academy of natural Sciences.
Визитная карточка:
Галушкин Александр Александрович
Почетный адвокат России, академик РАЕН, заместитель Председателя Президиума Московской городской коллегии адвокатов «Московская гильдия адвокатов и юристов», Председатель Отделения «Глобальные трансформации в образовании, культуре и в искусстве» РАЕН.
****************************************************************************
- Здравствуйте, уважаемый Александр Александрович! Насколько высока роль адвокатуры в настоящее время в Российской Федерации?
- Адвокатура является важным институтом гражданского общества, по состоянию которого можно судить о зрелости такого общества и цивилизованности государства в целом. В Российской Федерации, как в одной из наиболее демократичных и развитых стран мира, на мой взгляд, данной отрасли уделяется значительное внимание, хотя, безусловно, есть еще много того, что могло бы быть улучшено.
- А что вы считаете одной из основных проблем в адвокатуре?
- В виду того, что юридические услуги могут оказывать не только адвокаты, но и юристы, которые выпускаются сотнями ВУЗов страны ежегодно, рынок юридических услуг буквально наводнен. При этом, в отличие от профессиональных юристов, которыми по закону являются адвокаты, остальные лица, занимающиеся юридической практикой, фактически не подконтрольны никому и ответственность за оказание ими услуг отсутствует. При этом накладные расходы по значительной части таких юристов незначительны или отсутствуют вовсе, так как многие из них занимаются так называемой частной практикой и осуществляют свою деятельность в качестве индивидуального предпринимателя или в составе микрообществ с ограниченной ответственностью. Соответственно, чаще всего частнопрактикующие юристы работают по неразумно низким ценам, по которым попросту не может работать адвокат. У адвоката же существует масса официальных расходов, начиная с взносов в Палату субъекта Федерации, которая включает в себя взносы в Федеральную Палату, взносы в адвокатское образование, если адвокат не избрал формой адвокатского образования адвокатский кабинет, взносы во внебюджетные фонды и многие другие профессиональные расходы. Кроме того, адвокат несет персональную ответственность за оказанные им услуги, основной из которых, несомненно, является дисциплинарная ответственность, что как было отмечено ранее, в значительной степени отсутствует у частнопрактикующих юристов. Подобный демпинг негативно сказывается на клиентской базе адвокатов, так как в значительной степени физические лица выбирают частнопрактикующих юристов, а юридические лица берут в штат юристов, которые, как правило, получают заработную плату в размере многократно меньшую, чем то, на что может быть согласен среднестатистический адвокат.
-А что, по вашему мнению, может быть улучшено?
- На мой взгляд, должно быть предоставлено больше организационно-правовых механизмов реализации, предусмотренных действующим законодательством гарантий адвокатской деятельности.
- Как Вы относитесь к возможности введения адвокатской монополии?
- На мой взгляд, об адвокатской монополии говорить на данный момент еще рано, хотя практика многих зарубежных стран, несомненно, дает положительный импульс для обсуждения данного вопроса. В современных российских реалиях видится, однако, вполне целесообразным наделение адвокатов большими полномочиями по примеру нотариальной деятельности, что само по себе вполне может привести к отсеву из многих отраслей права лиц, не обладающих необходимыми полномочиями в силу закона. Считаю, что также может более активно начать применяться институт медиации.
- Очень интересно, а что конкретно Вы имеете в виду про институт медиации?
- Во многих странах институт медиации играет очень важную роль. Однако в России пока еще этот институт не столь развит, как этого бы хотелось. Хотя, благодаря активной роли Саморегулируемой организации «Национальная организация медиаторов» под руководством Ци- саны Автандиловны Шамликашвили, делаются неимоверные усилия, дающие положительную практику. Однако до сих пор остается множество организационно-правовых дыр, нуждающихся в доработке. При этом полноценно функционирующий институт медиации по примеру зарубежных стран способен существенно уменьшить нагрузку на судебную систему.
- Вы являетесь заместителем Председателя Президиума Коллегии адвокатов, в чем заключается особенность данной должности?
- Большинство адвокатов в любом адвокатском образовании приходят в чистое убранное помещение, в котором все готово для их профессиональной деятельности, работают компьютеры, принтеры, справочно-правовые системы и многое другое. Кто-то должен составлять графики, организовывать работу технического персонала, выполнять иное организационное и правовое обеспечение адвокатской деятельности. Всем этим, наряду и с другими должностными обязанностями, как правило, и занимаются заместители Председателей по направлениям.
- Расскажите, пожалуйста, о наиболее интересных делах из Вашей адвокатской практики.
- С учетом положений действующего законодательства, Кодекса профессиональной этики и разъяснения Совета Палаты, в данный момент, в виду отсутствии согласия моих доверителей, ответить на Ваш вопрос, к сожалению, не могу. Хотя интересных случаев очень много.
- Вы сказали, что ВУЗы выпускают большое количество юристов, а стоит ли тогда абитуриентам выбирать юридическую специальность?
- Почему-то многие родители, рекомендуя своим чадам обучение, выбирают либо юридическое, либо экономическое направление подготовки. При этом подразумевая, что дети в дальнейшем будут хорошо трудоустроены, и получать высокую заработную плату. Однако современные реалии свидетельствуют о том, что средняя заработная плата большинства юристов, зачастую меньше средней заработной платы по региону. При этом переквалифицироваться из юриста достаточно тяжело. Только небольшая доля юристов получает действительно солидные заработные платы. Да и собственно такое количество юристов не нужно ни в одной стране мира. Кроме того, профессионал в своей области должен постоянно повышать свою квалификацию, что также требует определенных как временных, так и финансовых затрат, которые попросту отсутствуют у многих низкооплачиваемых юристов. Необходимо четко осознавать, что юристы в основном осуществляют некоего рода сервисные функции, обеспечивая правовое сопровождение экономической деятельности и жизни граждан, при этом сами по себе не генерируют отдельного продукта. Развитие же любой современной экономики неразрывно связано с производством, в котором, на мой взгляд, и необходимо основное количество специалистов для осуществления трудовых функций, для выполнения которых отсутствует необходимость высшего образования. Для выполнения же многих обязанностей, на которые зачастую привлекаются лица с высшим юридическим образованием, вполне достаточно и среднего профессионального образования, как это собственно и происходит в большинстве развитых стран мира. При этом для получения такого образования не требуются столь существенные затраты как для высшего образования, будь то временные и/или финансовые. Экономика же страны получает новые кадры существенно раньше, чем при высшем образовании, при этом заработная плата таких специалистов действительно соразмерна их знаниям, навыкам и умениям.
- А для тех, кто все-таки выбрал юридическую специальность, какой ВУЗ Вы бы посоветовали?
- У нас в стране достаточно много государственных и частных организаций, осуществляющих образовательную деятельность по направлению «Юриспруденция» как по программам бакалавриата, так и по программам магистратуры и аспирантуры. От того, насколько добросовестно подходит ВУЗ к образовательному процессу, настолько квалифицированным и будет выпускник. И, соответственно, настолько такой выпускник будет востребован на рынке труда. К сожалению, рынок образовательных услуг буквально наводнен организациями, осуществляющими обучение в большей степени формально, и здесь нет прямой зависимости от того, является ВУЗ государственным или частным. Скорее, зависит от подхода к организации образовательного процесса. На мой взгляд, одной из лакмусовых бумаг можно считать членство организаций, осуществляющих обучение в Ассоциации юридического образования. В Ассоциацию профессиональное сообщество принимает наиболее авторитетные организации, осуществляющие обучение по направлению «Юриспруденция» и прошедших наряду с государственной аккредитацией еще и общественную аккредитацию профессионального сообщества, что свидетельствует, как минимум, о высоком уровне данных организаций. При этом, несмотря на то, что несколько сотен ВУЗов осуществляют подготовку юристов, всего лишь около семидесяти из них входят в Ассоциацию юридического образования, что, на мой взгляд, наводит на определенные мысли, которые могут посетить и потенциальных абитуриентов.
- Александр Александрович, по Вашему мнению, важен ли опыт работы для студента или достаточно только знаний, которые студент получил в процессе обучения?
- Не отрицая важности получения знаний в высшем учебном заведении, не менее важным является получение опыта, причем не только будучи уже выпускником, но и, в моем понимании, в процессе обучения. На мой взгляд, можно обратить внимание на положительную практику ряда зарубежных стран, когда обучающиеся, скажем, с третьего-четвертого курса совмещают учебу с работой по специальности, работая в режиме неполного рабочего дня и неполной рабочей недели. Такая синергия классического обучения и практической работы позволяет выпускнику не только получить хорошие теоретические знания, но и опыт практической работы, который нужен для получения необходимых знаний и практических навыков для дальнейшего полноценного трудоустройства.
- Как Вы считаете, где данный опыт могут получить студенты?
- Сейчас, на самом деле, возможностей масса. Многие выбирают работу в судах, в юридических службах коммерческих и некоммерческих организаций, некоторые выбирают работу в адвокатских образованиях, в которых, среди прочего, нужны помощники адвокатов, отсутствие полного высшего юридического у которых не противоречит действующему законодательству. Возможностей сейчас действительно много. Сдерживающим фактором, однако, для многих студентов является низкая оплата труда. Но тут, как мне кажется, стоит обратить внимание на работу не столько как на способ заработка денежных средств, сколько на получение бесценного опыта и стажа практической работы, так необходимого для дальнейшего трудоустройства.
- А в рамках работы Коллегии адвокатов, где Вы являетесь заместителем Председателя Президиума, существует возможность получения студентами такого опыта?
- В нашей Коллегии уделяется большое внимание производственной практике студентов. Кстати, именно это направление, наряду с прочими, курирую я, как заместитель Председателя Коллегии. В настоящее время у нас есть порядка десяти договоров по практике, в том числе и с ведущими юридическими ВУЗами. Однако, практика студентов не столь продолжительна и не может дать всего того опыта, который обучающийся может получить при долгосрочной работе в качестве помощника или стажера. Хотя здесь надо обратить внимание на еще один интересный путь, которым должен следовать любой авторитетный ВУЗ, а именно созданию базовых кафедр, что может позволить объединению богатого практического опыта профильных организаций с богатым опытом образовательных организаций. К сожалению, во многих ВУЗах, обучающих по направлению «Юриспруденция», такая практика развита слабо, что нельзя сказать о практике создания базовых кафедр, например, медицинской направленности, которые осознают важность и нужность синергии образования и практики.
- Рассматриваете ли Вы возможность создания базовых кафедр?
- Не буду скрывать, Вы действительно своим вопросом попали в точку. На недавнем Президиуме мы рассматривали данный вопрос, и мне, как заместителю Председателя Президиума, было поручено его проработать. Мы приступили к обсуждению данного вопроса и надеемся, что те, кто действительно понимают важность практико-ориентированности образования, захотят активизации привлечения практиков в образовательный процесс.
- А что Вы посоветуете лицам, которые только планируют получить статус адвоката?
- Первое, что нужно сделать, это определиться, зачем им нужен статус адвоката и чем конкретно они планируют заниматься. В особенности подумать над вопросом, откуда они будут набирать клиентскую базу, так как сам по себе статус адвоката никак на практике не связан с тем, сколько будет или не будет у того или иного адвоката клиентов. Второе - это расценивать кандидатский экзамен не как билет в будущее, а как профессиональную аттестацию, то есть не просто готовиться к адвокатскому экзамену в отрыве от практики, а наоборот стараться ее получить по максимуму, в том числе в качестве стажера или помощника адвоката. При этом очень важно выбрать себе в наставники такого адвоката, у которого можно получить действительно богатый опыт. Третье - еще до того, как соискатель приступит к сдаче адвокатского экзамена задуматься о том, в каком именно адвокатском образовании, в случае положительной сдачи квалификационного экзамена и после дачи присяги, будет осуществляться адвокатская деятельность.
- Спасибо Вам большое, что вы нашли время на интервью, и, пользуясь случаем, редакция журнала от всей души поздравляет Вас с награждением знаком «Почетный адвокат России».
- Спасибо за поздравления и за интересную беседу.
Интервью брали:
